つきなみトーク 第4弾

こんにちは、受付の大平です。
カワクリのマンガコーナーに《 the answers book for your future 》という本があります。
この本は開いたページにあなたの答えがあるという占いのようなものです。
この本を昨日クリニックが終わって片付けをしている時にぱっと開きました。
そこには『今は不安でいっぱいかもしれません。でも、まもなく夜は明けます。』と書いてあり、私は思いました。
”みんなの反応は気になるけど明日ブログが書き終わるではないか、これは当たってるじゃないか”と。
その話を栗原さんに話すと『夜が明けますね( ´∞`)』とボソッと優しく言われました。
私たちのインタビュー記事もこれで最後です。
━─━─━─［つきなみトーク 徳田さん編］━─━─━─━
金曜担当の徳田さん。
先生からインタビューの事を聞いたのか
徳田さんからの問いかけからインタビューが始まりました。
徳田：どう思いました？
大平：徳田さんの記事は1番、心理士ですっという感じで･･･
徳田：そうでしたかね。
大平：文章をとばすわけにはいかないみたいな、全部読まなければわからないというか
徳田：さーっとは読めない？
大平：そうです。私は徳田さんの記事を一番最初に読んだんですが、
　　　　まず無意識の心の活動がわからないと思って・・・
徳田：無意識って日常生活でも使ったりますよね。文章で出てきたら何だ？ってなるかもしれないですけど。
　　　　そういった意味でもピンとこないということだったんでしょうかね？
大平：無意識って言葉はわかるけど使ってるという感じもないし、あまり考えた事もなかったから･･･
　　　カウンセリングはそういうことを考える時間になるんだと記事を読んで知っって。
徳田：それって読み進めていく中で疑問のままだったんでしょうか？
大平：無意識は疑問のままでしたね。でも診察とカウンセリングの文章のところで、
　　　　カウンセリングはそういう無意識を考えることで症状とかを
　　　　理解できるのかなってっていうことは記事を読んでわかりました。
　　　　そこは一般的な説明よりは前に書いてある文章のほうが私にはわかりやすかったです。
徳田：あぁ～、例えば、からの文章のほうが？
大平：はい、そこのほうがわかりやすかったです。一般的な説明の文章は難しくて･･･
徳田：何回読んでもわからずみたいな？
大平：はい。辞書で調べなきゃみたいな・・・
徳田：言葉が辞書的な感じしますもんね。
大平：そのあとの、文章は何で『しゅ・は・りゅ』で例えたんですか？
徳田：『守・破・離』ですけどね(笑)
栗原：ちゃんと録れてますよ～( ´∞`)
大平：なんでカウンセリングをこの言葉で例えたんですか？
徳田：たまたまこれをテレビで聞いていて似てる所があるなと思ったんですよ。
　　　　何事も何かを習得するときってまずマネをするというか、型を守るていうところがあって、
　　　　いきなり自分のオリジナルができるっていうよりはそれを知る事によって、
　　　　それを習得したらそれを自分なりにどう崩そうってところを試して
　　　　やっと自分のものになっていくっていうのは、日本の武道の世界とか岡ちゃんの言ってたサッカー界にも
　　　　そういうメソッドがあるって知って、カウンセリングにもそういうところがあるのかなって。
　　　　なんで例えようかと思ったというよりは繋がるなと思ったというか･･･
栗原：原さんの記事は身近な事を入れて新しい人にも気軽に来て下さいねみたいな
　　　　入口を広げるような記事だったと思ったんですけど、
　　　　徳田さんの記事は心理士さんてどういう人かも説明してくれてるし、
　　　　これから来ようかなって思ってる人が理由もなく行ってみようかなっていうんではなく、
　　　　自分もこうする為に心理士さんと頑張ってみようかなと思うんじゃないかなと(´Ａ`)
徳田：そう思ってもらえると嬉しいですよね。
栗原：そんな悩みはないけど行ってみようかなという人よりは、自分はこういう風にしたいけど
　　　　ちょっといきづまってるなみたいな、意識の高い人が来てくれそう( ´∞`)
徳田：なるほど、それってハードルが上がるってことですか？
栗原：どうなんですかね( ´∞`)
徳田：そういうわけじゃなくて？読んでる感じで親しみやすさが足りない？
　　　　悩みがなくちゃ行っちゃいけないみたいな？
栗原：ちょっとどうしようかと思ってる方だったらこういう記事のほうが来やすいかも(´Ａ`)
徳田：何も知らない人がどう思うかって感覚がだいぶ違うというか、
　　　　麻痺してるから、自分が書いたものってどんな風に
　　　　伝わってるかなっていうのは心配なところかなって。
大平：心理士4人の記事それぞれ違うから来てくれる層が違うかも。
　　　　例えば徳田さんの記事は少しカウンセリングの事を考えた事がある人向けの記事だったのかな？
　　　　私みたいなテキトーであまり考えない人よりはもっと考えが深い人向け？の記事のように感じました。
徳田：そっか～。意識高い人向け？
栗原：でもそういう人じゃないとブログ読まないですよね～( ´∞`)
徳田・大平：そうですよね～
徳田：凄く親しみは込めたんだけどそんなに親しくはなかったかなあ？
　　　　そんなに意識高いつもりもなくて、ただ一番長くいるから
　　　　そういうことについても触れておかなきゃな～っていうところはあって
栗原：まとめの記事的な( ´∞`)
大平：なんだか最後の説明のおかげで川原クリニックのカウンセリング、
　　　　全てに共通する料金や時間の説明もあったのであぁ～そういうことだったんだとわかりましたしね。
徳田：それだけ、わからないってことですよね、ここの空間が何だろうって。
大平：はい、カウンセリング受けるってなった人には診察で説明があるだろうけど、
　　　　何も知らない人には何だろうってきっと謎だらけですよ。
徳田：そうですよね。わからなかったその部分がちょっとでも伝わったならよかったです。
　　　　みんなわからないもんだと思いますし、わからないから来てるんだよってところもあるから、
　　　　でも何かをしてもらうとか、アドバイスをもらえるとかそういうところではないのかなって。
　　　　カウンセリングは自分の心の動きはどんな意味があるかを一緒に体験していく空間だと思うから、
　　　　そういう意味じゃこうしなさい、あぁしなさいじゃないし、そういうのを言われるわけではないと思うんです。
大平：4人のブログを読むまではそういうこともわからなかったですよ。
　　　　自分の悩みが何かを一緒に考えてくれて、それをどう解決していくかを
　　　　探っているっていう時間なんだって知りました。
徳田：そうなんですね。
大平：そんな事も素人にはわからないから･･･
栗原：話しは変わるんですが･･･(ﾟдﾟ)
　　　　これは別に書かなくてもいいんですが、私皆さんのブログを読んで悲しくなったんですよ(;´-｀)
徳田：悲しくなった？！
栗原：無意識のっていうのがみなさんのにけっこう出て来てちょっとした行動でも
　　　　自分が思っていなくても表面化で起こった事が関係するんだ～っと思ったら抗えないと思って。
　　　　自分のちょっとした行動にも昔の色々あったことが影響して来ちゃうんだと思って、
　　　　自分は忘れたつもりでも･･･なんか悲しいし、
　　　　それを掘り起こすってすごく悲しい作業だし大変だなと思って･･･なんですかね(;´-｀)
　　　　それで糸口を見つけてそうだったんだと思って前に進めるって言う考え方ですよね(;´-｀)
徳田：そうですね。だけど抵抗っていうのは当然起こってくるし、
　　　　無意識って普段意識しないように抑圧って効かせられないとけっこう大変ですからね。
　　　　それを掘り起そうっていうのはコワいなとかあると思うんですよね。
　　　　カウンセリングとか精神分析とか無意識って聞くとやっぱりコワいって感覚だったりと
　　　　思われやすかったりするところがあるんですよね。
栗原：でも小森さんにそう不安に思って
　　　　カウンセリング来たらいいじゃんみたいなこと言われて確かにとは思ったんですけど(ﾟДﾟ三ﾟДﾟ)
徳田：4人全部のに思ったんですか？
栗原：そうですね、一番最初の記事でとくに思って( ´-｀)
大平：徳田さんと原さんの記事は無意識がありましたもんね。
栗原：わかんないですけど、それを読んでから他の方のを読んだからかも(ﾟ△ﾟ)
徳田：でも、そう考えたらコワくもなりますよね。
　　　　関係ないと思っていた事も全部関係してるじゃんみたいな感じで。
　　　　全部が全部そう考えたら大変ですし、ただ例えばよくよくふり返ると同じようなことをしてしまったりするときに、
　　　　あれっと思って考えてみるってなるんですよね。全ての行動を自分の無意識だって思うと辛くなるから。
栗原：辛くなっちゃう(;´Д`)
大平：これ読んだら栗原さんと同じような事を考えてた人がカウンセリングに来ますね。
栗原：きっと来ますよ(ﾟ△ﾟ)
徳田：それって意識したときに自分てこういうところあるから
　　　　もしかしてとかさらに自分への理解が広がったりだとか
　　　　それを受け入れられたらまた対処法が変わったりとかあると思うから。
　　　　あまりネガティブに考えると暗くなるからね。
大平：ネガティブには振り返らないんですか？
徳田：そこは難しいところでネガティブな記憶をどう書き換えていくか。
栗原：大変ですね(;´Д`)
徳田：わざわざなんでこんな事をってことだし、たぶん相当困らないとやろうって気にならないかも。
　　　　時間もお金もかけてやろうって。
栗原・大平：そうですね～( ´∞`)
━─━─━─［時間が来てしまい終了］━─━─━─━
※対談をおえて徳田さんから
”無意識”というコトバに含まれる日常語と専門用語とのニュアンスの違いが生じたまま、
微妙にすれ違って展開している部分が対話の中にあると思います。
そのあたりをご理解いただけるとありがたいです。
━─━─━─［最後に受付にて・・・］━─━─━─━
大平：今回のインタビューはどうでしたか？
栗原：よかったです( ´∞`)
大平：小森さんは読んでみてどうでしたか？
小森：よかったよ。インタビューって今までなかったからね。
大平：じゃあ、インタビューも終わったことですし、最後にカウンセリングルームの秘密を教えましょうか？
小森：なに？なに？
栗原：(ﾟдﾟ)
大平：小森さんは知ってるかも～･･･カウンセリングルームに飾ってある絵を見て来て下さい。

小森：茅ヶ崎の海だっけ？
栗原：( ´∞`)
大平：この本見てください。

小森：先生のお母さんだっけ？
栗原：純一君、達二君･･･( ´∞`)
大平：カウンセリングルームの絵は先生のお母さんの本の表紙になった絵だったんですよ！